“过去对职业院校毕业生的拒绝是能挣钱，能操作者设备，能根据图纸展开加工。但现在优质的产业大军还拒绝具备创新能力，具备技术革新、技术改进的能力。”近日，中国职业技术教育学会副会长兼任民办职业技术教育分会会长、深圳职业技术学院创立校长俞仲文拒绝接受南方日报采访。

当前，佛山正在牢牢地做到粤港澳大湾区建设根本性历史机遇，了解推展制造业高质量发展，这对佛山职业教育的发展也明确提出了全新拒绝。佛山应当如何深化改革，打造出更为合乎产业发展市场需求的职业教育体系？长年专门从事职业教育工作，俞仲文对职业教育具有很深的理论基础和实践经验。

对于佛山的职业教育发展，他就全国趋势、产业转型、产教融合、中职提高等多个方面传达了观点，并明确提出建议。在他显然，佛山要用国际性大都市的定位去看职业教育，职业院校应当沦为产业的加速器，沦为产品开发、技术研发的最重要阵地。录：云物大智，即云计算、物联网、大数据和人工智能。紧随技术改版步伐将职业院校打造出为产业加速器南方日报：当前，国内的职业教育有哪些有一点注目的特点和趋势？俞仲文：今年初，国务院公布《国家职业教育改革实施方案》（下称“职教20条”），对职业教育如何“上水平上特色”，明确提出了7个方面20项政策措施。

我指出各级政府和职业院校应当在此基础上木村下一步如何发展。“职教20条”里第一条就谈到职业教育是和普通大学有所不同的另外一种类型的教育，尤其明确提出没职业教育现代化就没教育的现代化。

经过几十年的发展，我国的职业教育获得了极大的成绩。但是尽管如此，现在社会上依然不存在着轻视职业教育的现象，指出学术性教育和职业技术类教育不存在着强弱之分。在分配资源上由于这种“潜意识”的不存在，往往导致无法公平对待、同等反对。

另外，从职业院校内部来说，很多方面还不存在严重不足。比如很多教师就是指学科型大学出来的，跟产业界没天然的联系，这也造成筹办不来“职业教育是有所不同类型教育”的这一特点。

现在好多学校筹办的职业教育还只是学历型的，或者是学校的职业教育，只不过职业教育还不应还包括面向企业和社会，获取大量的职业技术培训或者新技术培训。同时，我们必需认识到，当下云计算、物联网、大数据、人工智能、机器人等新技术大量兴起，将不会大规模地产生一批新的业态、新的岗位和新的职业；职业院校的专业建设也不会经常出现显著的跨界、选育和融合的趋势。如何在新形势下培育熟知“云物大智”技术的技术技能人才？如何对在职工人展开这些新技术的培训？这些都有一点教育行政部门和职业院校去实施。南方日报：新技术的经常出现减缓推展生产迈进“智造”。

作为制造业大市，佛山近年来于是以减缓推展产业转型升级，本土职业教育应当如何跟上产业转型的步伐？俞仲文：“职教20条”里对高职新的展开了定位，明确提出了高职要面向企业，尤其是面向中小微企业的技术研发和产品升级。也就是说定位从原本的人才源，变为技术源、创意源和中小微企业的技术资源中心、产品开发中心等。

在如今的国际形势之下，享有一支优质的产业大军尤为重要。过去对职业院校毕业生的拒绝是能挣钱，手上有技能，能操作者设备，能根据图纸展开加工。

但现在优质的产业大军还拒绝具备创新能力，具备技术革新、技术改进的能力。随着粤港澳大湾区建设的公里/小时和广佛的一体化了解发展，对城市和产业发展的拒绝也更加低，佛山要用国际性大都市的定位去看职业教育，职业院校应当沦为产业的加速器，作为产业产品开发、技术研发的一个最重要阵地。

切断中高职升学路以高标准培育“造物大军”南方日报：具体来说，佛山职业教育应当朝什么方向转变？国内目前若无有一点注目的职业教育创意案例？俞仲文：从今天新的形势来讲，全国的职业教育都面对一个问题，即如何从全然适应环境世界工厂的市场需求，转变成主要适应环境中国智造和中国建构的市场需求。从这个看作，大家处在同一起跑线上，而广东的改变最为严峻。广东的工业就是指“三来一补”开始的，其职业教育也是在“三来一补”的基础上发展出来的。

在过去很长一段时间，中国是世界工厂，而世界工厂本身又正处于世界产业链分工中的中低端。要确切地看见我们的职业教育恰巧是在世界工厂的框架下去设计的，以至于到今天，还带着浓烈的世界工厂痕迹。

随着大量新技术的兴起，“云物大智”技术发展快速增长，万物网络的新格局带给极大的创意。对职业院校的思维要放到这样的新背景下，要面向短缺领域和新兴战略性产业来建构我们的专业，改革课程体系、课程内容和评价标准。

我指出将来佛山可以首度有所创意，现在有“购物节”，我们可以打造出“造物节”，购物的前面，认同是要造物。我们要让学生车站在世界舞台看中国产品的升级，让职业院校学生沦为将来佛山“造物大军”的主力军，推展产品升级、科技研发。

南方日报：佛山职教体系以中职为主体、高职为龙头。同时，中职院校在校生在大幅上升。应当如何看来这种趋势？俞仲文：首先中职在定位上不要自我矮化。

中职是高中阶段的另外一类跟普通高中不一样的教育。我建议高中阶段所必须的文化科学知识基础，在中职阶段也要打牢。未来新型的产业大军，要适应环境新技术，还是要有科学知识基础。

第二是要提高质量。现在部分中职不存在“牧羊人”现象。

比如曾多次有某个中职院校，开办酒店管理专业，三年时间就是摆台铺床。自我矮化再加教育质量不做到，造成中职教育人才培养质量领先。目前来看，首先中职院校的领导和老师要挽回观念，中职院校在高中阶段接续部分学生，就是要把他们身上的其他优势发挥出来，要坚信将来这些中职生某种程度需要分担大任。

接着要改良教学方法，并且要用新技术来武装学生。佛山目前在尝试中高职一体化培育方式，我指出是不切实际的，借此职本身来讲，现在大量的企业都在转型升级，中职学生到产业当中去，往往无法符合市场需求。中职、高职和本科切断了升学渠道，教育才能生生不息。同时，学生需要在中职阶段，把一些基本的劳动技能、专业技能解决问题了，再行到高职来展开提高，构成链条，也不利于优质产业大军的构成。

自学德国要“汉化”打造出产教融合的“佛山案例”南方日报：你提及职业院校的学生要沦为推展产品升级和科技研发人才，佛山应当如何更进一步推展产教融合？俞仲文：下一步，职业教育要以前所未有的规模、决意和勇气，来跟产业融合在一起。这个融合某种程度是“校中厂”。要让产业大力地渗透到职业教育中，职业教育的很多问题要跟产业所急需解决的问题融合一起，这就是下一步要侧重解决问题的问题。

我过去特别强调教授手上要有“油”，今天来看这个口号是不全面的，它适应环境了当年世界工厂的市场需求，教授手上不光有文化，而且需要下车间进机床。今天来看，不仅要有“油”，而且要有创意，要有专利。这是未来职业教育发展的一个核心问题。

产教融合到了今天，高职院校应当沦为企业产品升级的技术源、创意源和信息源。现在部分职校是想要通过校企融合，把教育内容让企业分担，这个作法有一点厘清。

我们的目的是为了反对产业的发展，无法本末倒置，尽管在产教融合过程当中企业协助培养人才，但是我们首先是要反对产业的发展。如果职业院校变为了产业的新产品开发中心、新技术推展中心，沦为产业不可或缺的竞争要素组成部分，企业有艰难去找高职，这样就是知道深度融合。

南方日报：在产教融合方面，德国的“双元制”是近年来较为尊崇的一种方式，你怎么看来这种方式？俞仲文：自学德国切记不要流于形式，留意要有“汉化”过程。并且不要光看形式，要看内容。德国职校学生毕业标准是能否解决问题企业当中的实际问题，而我们是能否适应环境岗位。

比如我们的汽车专业，绝大多数都是怎么去适应环境4S店的，这当然是必须的。但是德国的汽车专业主要不是让学生做到检修，而是做到检修设备的检修，实质上是检修手段的研究、创意、设计和管理。这两者是几乎有所不同的层次。学校不不应意味着按照岗位来培养人才，按岗位培养人才是手段，而不是目的。

职业教育的宗旨不光是限于岗位，特别是在是高职。学校实质上应当是面向未来，用未来技术来武装今天的劳动。从企业的角度来讲，企业也更喜欢可以解决问题的人。

归根结底，我们对德国的自学无法照葫芦画瓢，“摄影”是敢的，一定是“X光投影”，把它的主要脉络辨别确切，吸取好的东西，然后展开“汉化”。我指出在这方面佛山还是有在做到的，佛山以前习过英国和澳大利亚，现在实行德国的“双元制”，但无法是非常简单的仿效，应当车站在佛山的角度，打造出属于自己的“佛山案例”。

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